李宏燁接受采訪

來(lái)源：紅星新聞

紅星新聞8月24日?qǐng)?bào)道紅星新聞?dòng)浾哓~雯 發(fā)自上海

李宏燁最近每天要接待四五波前來(lái)采訪的記者，不停接電話(huà)。他著實(shí)忙，趕上保姆休息一周，他問(wèn)紅星新聞?dòng)浾撸?ldquo;能幫忙照看孩子嗎？”

他突然火了。在《相聲有新人》的節(jié)目中，他和郭德綱針?shù)h相對(duì)，他上臺(tái)問(wèn)郭德綱：“您不認(rèn)識(shí)我是吧？”節(jié)目表演完，他說(shuō)“咱說(shuō)點(diǎn)兒高級(jí)的行嗎？”郭德綱回：“相聲怎么不高級(jí)了？”

他自創(chuàng)了復(fù)雜公式，稱(chēng)每段相聲都是按公式寫(xiě)出來(lái)的。有人認(rèn)為他的相聲并不好笑，“平庸”“無(wú)才”，指責(zé)他把人當(dāng)機(jī)器人研究，寫(xiě)出的東西只配當(dāng)廁紙。

“眾人皆醉我獨(dú)醒。”李宏燁認(rèn)為自己的“公式相聲”是相聲的創(chuàng)新，“郭德綱和傳統(tǒng)相聲都不行了。”他告訴紅星新聞?dòng)浾撸?ldquo;你說(shuō)我這水平，怎么能不上春晚？我不僅要上一年，我要連著上20年。”

1

“如果大家喜歡，笑聲掌聲比較多，就在臺(tái)上跟郭德綱理論。”

李宏燁1米89的大個(gè)兒，熟人都叫他“大李”。最近他確實(shí)感覺(jué)自己火了，在餐廳吃飯邊比劃邊聊，聲音有些大，鄰桌也看他。他用余光一直看斜對(duì)面的姑娘，最后忍不住問(wèn)了一句：“你是不是認(rèn)識(shí)我呀？”姑娘一愣，忙說(shuō)：“沒(méi)有沒(méi)有，我在看你點(diǎn)了什么飯。”

在餐廳，李宏燁急于講他在節(jié)目中經(jīng)歷了什么。他語(yǔ)速極快，精力旺盛。

錄制節(jié)目當(dāng)天，李宏燁和妻子鄭鈺在凌晨00:30左右上場(chǎng)。上場(chǎng)之前李宏燁先錄了一個(gè)采訪視頻，他回來(lái)的時(shí)候鄭鈺發(fā)現(xiàn)他情緒很激動(dòng)。

“郭德綱在選擇節(jié)目時(shí)，不管這節(jié)目效果多好，只要成員有小孩兒和女性，他都刷了。”鄭鈺說(shuō)她當(dāng)時(shí)心里就想，完了，節(jié)目再精彩也不會(huì)被選中了。她瞥了一眼坐在旁邊的先生李宏燁，他早就坐立難安了，“節(jié)目當(dāng)天一次都沒(méi)笑的過(guò)了，只會(huì)唱太平歌詞的過(guò)了，熱場(chǎng)三次場(chǎng)子都沒(méi)熱的也過(guò)了。”據(jù)李宏燁所說(shuō)，當(dāng)天20組一共發(fā)了8張通過(guò)卡，意味著其余20組分剩余兩張通過(guò)卡。

李宏燁記得，有組選手問(wèn)郭德綱：“相聲應(yīng)該怎么創(chuàng)新呢？”郭德綱回，有這說(shuō)法？選手答：“我們聽(tīng)別人說(shuō)相聲要?jiǎng)?chuàng)新。”郭德綱嘻嘻一笑，誰(shuí)說(shuō)的你問(wèn)誰(shuí)去啊。

這句話(huà)激怒了李宏燁，他認(rèn)為郭德綱作為相聲代表很傲慢。他反復(fù)告訴紅星新聞?dòng)浾撸?ldquo;全場(chǎng)一次笑聲都沒(méi)有，會(huì)唱太平歌詞就過(guò)了！我就要懟他這個(gè)。”

鄭鈺跟李宏燁商量，“如果我們上去說(shuō)相聲，現(xiàn)場(chǎng)效果不好，我們就灰溜溜下臺(tái)。如果大家喜歡，笑聲掌聲比較多，就在臺(tái)上跟郭德綱理論。”

隨后有了李宏燁嗆聲郭德綱。

李宏燁說(shuō)他個(gè)人不覺(jué)得郭德綱表現(xiàn)激動(dòng)，回想臺(tái)上點(diǎn)滴，他覺(jué)得是對(duì)相聲未來(lái)的友好探討，面對(duì)郭德綱探討問(wèn)題就是對(duì)他的尊重。

他把不好笑歸因在節(jié)目組惡意剪輯：“他們剪輯的都是第二現(xiàn)場(chǎng)的反應(yīng)，觀眾反應(yīng)其實(shí)很好，我們抖了一個(gè)‘小孔成像’的包袱(相聲術(shù)語(yǔ),指經(jīng)過(guò)細(xì)密組織、鋪墊,達(dá)到的喜劇效果)，現(xiàn)場(chǎng)觀眾笑了13秒，最后都剪沒(méi)了。在表演之前我問(wèn)現(xiàn)場(chǎng)觀眾有多少人聽(tīng)過(guò)我說(shuō)相聲，有一半人都舉了手。”

末了他加了一句：“相聲講究情境，你一個(gè)人看覺(jué)得不好笑，但在現(xiàn)場(chǎng)一定會(huì)被帶動(dòng)起來(lái)。”

鄭鈺說(shuō)她憋悶的是，在和郭德綱理論中間，自己說(shuō)的話(huà)一句都沒(méi)被剪進(jìn)去：“這節(jié)目就是沒(méi)有尊重女性，我都沒(méi)話(huà)語(yǔ)權(quán)。”

節(jié)目播出四天后，李宏燁視頻向郭德綱道歉，承認(rèn)手指郭德綱說(shuō)話(huà)不禮貌。

但他依然認(rèn)為郭德綱的相聲已經(jīng)過(guò)時(shí)，都是老段子和網(wǎng)絡(luò)用語(yǔ)，沒(méi)有新意，也沒(méi)什么技術(shù)含量，更沒(méi)有深度。

在聊天時(shí)李宏燁依然喜歡用手指點(diǎn)，指著一張椅子，他會(huì)忽然笑起來(lái)向椅子道歉，剛剛行為不禮貌。鄭鈺插一句：“他之前哪兒注意過(guò)這個(gè)問(wèn)題呀，都隨便指。”

2

“任何段子放在這個(gè)公式里驗(yàn)證，都成立。”

盡管家在天津，但遇到李宏燁之前鄭鈺不聽(tīng)相聲。她認(rèn)為現(xiàn)在市面上的相聲庸俗，笑點(diǎn)極低。她舉了一個(gè)例子：“兩個(gè)人在說(shuō)相聲，一個(gè)捧哏一個(gè)逗哏，逗哏總說(shuō)捧哏的爸爸，捧哏家里的事兒，比捧哏自己都清楚，他怎么不說(shuō)自己的事兒啊。”她不喜歡這一套。

倆人談了戀愛(ài)之后，鄭鈺經(jīng)常跑去相聲協(xié)會(huì)為相聲作品和演員提意見(jiàn)，“他慫恿著我也就上臺(tái)了。”鄭鈺被協(xié)會(huì)里的人稱(chēng)為“作品把關(guān)者”，李宏燁說(shuō)：“大鈺如果滿(mǎn)意了，交大的學(xué)生肯定也滿(mǎn)意了。她代表了交大人的審美。”

李宏燁喜歡的是20多年春晚舞臺(tái)上的相聲表演，比如姜昆的《虎口遐想》，“去掉笑聲之后，依然有引人思索的社會(huì)成分和深度，依然能夠讓大眾思考。”?

“如果看起來(lái)好笑是最低級(jí)的部分，那么我要做最高級(jí)的部分，就是邏輯搞笑，我說(shuō)的每一句都要吸引觀眾，讓他們開(kāi)動(dòng)腦筋，去想，然后欣慰發(fā)笑。而我是這個(gè)舞臺(tái)上最聰明的人，我引導(dǎo)他們發(fā)笑。”李宏燁說(shuō)。

他想讓每個(gè)人都能說(shuō)相聲，開(kāi)始嘗試將理工科公式用在相聲上。如果大家學(xué)了公式，便都可以拿來(lái)應(yīng)用。

構(gòu)思從2006年開(kāi)始?？词澜绫瓡r(shí)他發(fā)現(xiàn)畫(huà)面很暗，拿起遙控器調(diào)亮度，發(fā)現(xiàn)遙控器中的亮度和對(duì)比度都可以讓畫(huà)面變亮。他靈光一閃，相聲里有沒(méi)有對(duì)比度呢？

“對(duì)比度就是包袱在一段相聲里，處在哪個(gè)位置‘笑果’最好。我個(gè)人很興奮，在紙上寫(xiě)滿(mǎn)了這個(gè)東西，但沒(méi)什么用啊。截止到現(xiàn)在，包袱在一段相聲的35%位置時(shí)‘笑果’最好，不能太靠后。”

“然后就是亮度。如果亮度表示包袱的難易程度，那總得有深淺度。容易發(fā)現(xiàn)的包袱就說(shuō)得深一點(diǎn)兒，讓觀眾更猜不到，不容易發(fā)現(xiàn)的包袱就說(shuō)得淺一點(diǎn)兒，出人意料。”這是他的第二發(fā)明。

他用這些套用在理工科里的“有限元”概念，自創(chuàng)了“笑果預(yù)期總公式”，“任何段子放在這個(gè)公式里驗(yàn)證，都成立”，他說(shuō)。

“有限元”，指把一個(gè)大問(wèn)題分割成有限個(gè)子問(wèn)題之后進(jìn)行“數(shù)值模擬”和“仿真”的一種方法，從而找出問(wèn)題或找出方法，“有限元可以快速提高效率。”

“如果你寫(xiě)好一段相聲，講給工作室的人聽(tīng)，我們會(huì)根據(jù)這個(gè)公式對(duì)照這個(gè)包袱或者相聲出現(xiàn)了什么問(wèn)題，不好笑或者哪里不對(duì)就對(duì)照亮度、對(duì)比度、深淺度來(lái)改。”他又列出了9項(xiàng)搞笑機(jī)理，從嘩眾取寵到邏輯錯(cuò)誤，一種比一種深入，他在表格后面標(biāo)注出每一種搞笑成因可以讓觀眾笑多少秒，精確到小數(shù)點(diǎn)后一位。“沒(méi)有搞笑機(jī)理，就不是相聲了。”

他陸續(xù)把想法告訴妻子，妻子懂了，再用大家都能懂的語(yǔ)言寫(xiě)出來(lái)，成書(shū)《相聲的有限元》。

3

“我這水平怎么能不上春晚？要連上20年。”

2015年，創(chuàng)立“新語(yǔ)相聲”工作室后,他和工作室里的人每次演出都會(huì)拍攝視頻。然后把視頻拿回去研究，哪個(gè)包袱大家笑了，笑了多少秒，從而驗(yàn)證搞笑機(jī)理的合理性——3秒很基本，笑6秒會(huì)有掌聲，10秒是大笑，13秒是不可多得的，肯定是有觀眾想了一會(huì)兒然后又笑的。他說(shuō)每段視頻他都看了上百遍。

“笑了還要思考，這才是主要的，一定要有深度。”他舉了最新的相聲劇《我不是柯西》做例子，一個(gè)大學(xué)生因?yàn)榭偸菍?zhuān)注于自己的缺點(diǎn)而無(wú)法松弛、享受生活，也無(wú)法相信有女生會(huì)喜歡他，最后通過(guò)努力找到自我的故事。這是新語(yǔ)相聲員工楊從浩按照公式寫(xiě)出來(lái)的。

這似乎說(shuō)明公式的可用性，故事梗概或者寓言、科普能夠套進(jìn)公式中，再劃分成一塊塊小段子，加入搞笑機(jī)理，調(diào)整明暗、深淺，劇本就可以完成。

李宏燁不愛(ài)讀書(shū)，有默讀障礙，不管是看短信還是看文獻(xiàn)資料，只能念出來(lái)才理解其中意思。他認(rèn)為這是優(yōu)勢(shì)，朗讀的習(xí)慣讓他的相聲文字的優(yōu)美和幽默感并存。

談到興起，他問(wèn)紅星新聞?dòng)浾撸?ldquo;你說(shuō)我這水平，怎么能不上春晚？我的東西多藝術(shù)?。∥也粌H要上一年，我要連著上20年。”

但他們的相聲面向的主要還是上海交大的學(xué)生，學(xué)生可以快速接收這個(gè)共同生活環(huán)境里的信息，并彼此心照不宣地哈哈大笑，外人可能一頭霧水。

在網(wǎng)絡(luò)上火了之后，李宏燁的相聲被大眾稱(chēng)為“公式相聲”。但李宏燁不喜歡這個(gè)稱(chēng)呼。

4

“他周?chē)泻芏嗌钪懈赣H角色缺失的人。”

李宏燁的“新語(yǔ)相聲”工作室就在上海交大閔行校區(qū)附近，他的工作室常駐七八名工作人員，大部分都是上海交大的學(xué)生，有的還沒(méi)畢業(yè)，在此實(shí)習(xí)。

李宏燁的熱度還未降，他們中間不太討論這個(gè)，都在忙著做視頻、寫(xiě)段子、有個(gè)在校生準(zhǔn)備出國(guó)留學(xué)。只有崔浩天顯得憂(yōu)心忡忡，他擔(dān)心網(wǎng)絡(luò)謾罵打擊到大李，也懷疑做的相聲是不是真不行：“我現(xiàn)在沒(méi)有以前那么自信了。”

新語(yǔ)相聲工作室的相聲都是用李宏燁的公式創(chuàng)作的，在辦公室，他考了實(shí)習(xí)生崔天浩搞笑機(jī)理有哪些，崔天浩答得磕磕絆絆，另一名員工吳天策倒接得很快。來(lái)訪者的關(guān)注和最近的網(wǎng)絡(luò)批評(píng)引發(fā)了李宏燁的焦慮，他有些懊惱地吼了崔浩天：“趕緊背下來(lái)，我們的基本功果然不扎實(shí)。”而崔浩天寫(xiě)段子時(shí)，會(huì)盯著黑板一直默念“這個(gè)包袱太亮了但意味又太淺了，我用的是虛張聲勢(shì)原理。”

崔浩天十分依賴(lài)?yán)詈隉?，鄭鈺評(píng)價(jià)“崔浩天可能把大李當(dāng)成父親角色來(lái)看待”。

崔浩天將讀大三，在大一時(shí)不適應(yīng)環(huán)境，又疲于應(yīng)對(duì)功課，經(jīng)常坐在湖邊，壓力大時(shí)曾有過(guò)跳湖沖動(dòng)。他加入到學(xué)校的相聲協(xié)會(huì)，認(rèn)識(shí)李宏燁，一次李宏燁和鄭鈺拉著合伙人大米、吳天策做活動(dòng)，叫上了崔浩天。崔浩天坐在車(chē)子后排，看著他們親切交談，“忽然有種孤魂野鬼被家庭接納的感覺(jué)。”大二時(shí)他申請(qǐng)獎(jiǎng)學(xué)金沒(méi)有成功，悶悶不樂(lè)影響了排練，李宏燁說(shuō)了一句：“崔浩天，你有事兒怎么瞞著我們這些家人？”

崔浩天對(duì)李宏燁的理念和能量很篤定。他說(shuō)：“我能感覺(jué)到他內(nèi)在的核聚變反應(yīng)，并被其力量感動(dòng)。”

鄭鈺也有這種感覺(jué)，她說(shuō)自己也是被李宏燁從學(xué)業(yè)壓力中解救并培養(yǎng)出很多興趣的人。最近她在看心理學(xué)，對(duì)李宏燁的評(píng)價(jià)是：“他周?chē)泻芏嗌钪懈赣H角色缺失的人。”

在凌晨時(shí)分，李宏燁說(shuō)起他的一些過(guò)往有些興奮，“我本是浪漫主義者，但偏偏有時(shí)做了‘救世主’的角色。”

5

“很多人也覺(jué)得我神經(jīng)病。”

李宏燁自認(rèn)生活浪漫，但他的人生在旁人聽(tīng)起來(lái)更像一種規(guī)劃。還沒(méi)上學(xué)時(shí)，定下來(lái)上海交大的目標(biāo)并為此努力，后成功，并博士畢業(yè)。計(jì)劃在22歲結(jié)婚，鄭鈺答應(yīng)了，在讀研時(shí)生了女兒，讀博時(shí)生了兒子。小學(xué)看答題節(jié)目時(shí)認(rèn)識(shí)達(dá)·芬奇，他翻閱資料后被達(dá)·芬奇深深震撼，勵(lì)志做達(dá)·芬奇。

他是班上搶著擦黑板的人。小學(xué)時(shí)他做廣播體操，動(dòng)作規(guī)范，卡著節(jié)拍像機(jī)器人，同學(xué)們笑話(huà)他，他無(wú)動(dòng)于衷，在心里笑話(huà)他們：“燕雀安知鴻鵠之志。”

初中時(shí)他學(xué)校選拔學(xué)生參加廣播體操比賽，他沒(méi)被選上，找教練毛遂自薦。教練和他約定6點(diǎn)30排練，他在操場(chǎng)站著兩個(gè)小時(shí)，被教練放了鴿子。第二天依然如此。第三次，教練才答應(yīng)他加入。

他喜歡為班級(jí)“謀福利”。有一次元旦，本沒(méi)有慶?；顒?dòng)，他在黑板上寫(xiě)“新年快樂(lè)”，買(mǎi)了兩瓶飲料放在課桌上。班主任看到?jīng)]有說(shuō)什么，將兩瓶飲料給全班同學(xué)一人一口地分了。

“很多人也覺(jué)得我神經(jīng)病。”李宏燁不太在乎。

鄭鈺和他見(jiàn)面是在大學(xué)男生宿舍，鄭鈺是學(xué)妹。她看到李宏燁穿著印有“康師傅”的白色背心，背上還有兩個(gè)窟窿。他為新生晚會(huì)寫(xiě)了歌，正在物色合適的女高音。鄭鈺形容李宏燁是“落魄歌手”。

“十分自信”，提到李宏燁，她總?cè)滩蛔」笮Γ?ldquo;大李在哪兒，焦點(diǎn)一定在他身上。”鄭鈺在籃球隊(duì)打比賽，大比分落后時(shí)教練不知去向，李宏燁和籃球隊(duì)毫無(wú)關(guān)系，上前擔(dān)任了臨時(shí)教練。眾人還在納悶兒這人是誰(shuí)，他已經(jīng)在場(chǎng)邊大吼隊(duì)員怎么防守怎么傳球，“大家都不看比賽了，改看大李。”但沒(méi)有挽回比賽結(jié)果。

后來(lái)兩人結(jié)婚，每次爭(zhēng)執(zhí)李宏燁都要說(shuō)服對(duì)方。“我覺(jué)得極度自信的背后是自卑心理，說(shuō)服對(duì)方是為了獲取認(rèn)同。”

有時(shí)李宏燁寫(xiě)段子不順，會(huì)小聲自言自語(yǔ)，“車(chē)擋住道兒了，他就指著車(chē)開(kāi)始大吵，全世界都跟我過(guò)不去！”鄭鈺笑稱(chēng)。她在生活中很理智，在一旁安撫這位受到打擊的博士，“誰(shuí)沒(méi)有個(gè)急事兒啊，都體諒一下。”

他確實(shí)急于表現(xiàn)，他自稱(chēng)寫(xiě)了150首歌，提到哪首會(huì)自顧自唱起來(lái)，如果崔浩天在場(chǎng)，崔浩天也會(huì)跟著小聲哼唱。

李宏燁也會(huì)在和拜訪者共同觀看他們的相聲時(shí)，在發(fā)笑處咯咯笑出聲，并暗暗觀察對(duì)方有沒(méi)有笑。在接受不喜歡公式相聲的記者電話(huà)采訪時(shí)，他慢慢踱出辦公室，在走廊一處坐下，一個(gè)多小時(shí)后才回來(lái)，順便說(shuō)一句：“我讓他對(duì)我們轉(zhuǎn)粉啦。”

2003年他加入上海交大的相聲協(xié)會(huì)，并當(dāng)了會(huì)長(zhǎng)。但上海交大愛(ài)聽(tīng)相聲的人不多，更顯鮮有人會(huì)說(shuō)相聲。他讀材料科學(xué)，這時(shí)他又想到達(dá)·芬奇，是科學(xué)家又是藝術(shù)家，掀起了歐洲的文藝復(fù)興。

他想，為什么我不能是達(dá)·芬奇呢？為什么我不能讓每個(gè)人都能說(shuō)相聲？

2013年，上海交大相聲協(xié)會(huì)十周年，李宏燁已經(jīng)寫(xiě)了三本研究相聲的理論書(shū)籍，《邏輯搞笑實(shí)錄》《校園相聲學(xué)》和《相聲的有限元》。他宣布自己的相聲門(mén)派“新語(yǔ)相聲”成立。

2015年，李宏燁博士畢業(yè)，開(kāi)始在相聲領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)立“新語(yǔ)相聲”工作室。他用自己的理論和公式寫(xiě)了1000多段和多場(chǎng)相聲劇，自稱(chēng)在交大校園創(chuàng)下1800人149分鐘笑913次的記錄。

2018年，李宏燁登上《相聲有新人》舞臺(tái)，在說(shuō)了15年相聲之后，因?yàn)閱苈暪戮V火了，而不是因?yàn)樽约旱南嗦暋?/p>

圖片來(lái)源紅星新聞